“我跟所有人一樣,一開始榜樣是比爾·蓋茨、李嘉誠。后來發(fā)現(xiàn)他們不是的榜樣,沒法學習,太大太強。真正的榜樣一定在你附近,你做小飯館,榜樣就是斜對面的小飯館,他為什么門口排隊而我們家服務(wù)員比客戶多?他是你的榜樣。”
馬云認為,“失去榜樣的一代”,一定比“自己這一代”更強:“我爺爺認為我父親不如他,你父親認為我不如他,事實卻是一代比一代強。我20歲的時候,提不出今天的90后提出的問題,他們更強,能做更大的事業(yè)。社會正因此而進步?!?/p>
“上一代人都會告訴下一代,我們比你們這一代難多了。結(jié)果是每一代人都超過了上一代?!彼牟唤?jīng)意回答,仿佛打開了10年的坎坷成敗后的心結(jié)。
《21世紀》:如果你現(xiàn)在一無所有,還是一個學生,你有信心說自己會成功,會成為未來的創(chuàng)業(yè)的教父嗎?
馬云:我不知道創(chuàng)業(yè)教父是什么東西?我從來沒有想做過創(chuàng)業(yè)教父。
現(xiàn)在我各方面的能力都比十年以前的我強得多,假如我再回到十年以前,按照今天的能力重新走一遍,我一定走不過來。很多天時地利人和的事情過去了。十年以前的我比現(xiàn)在剛畢業(yè)的大學生更糟糕,大學考了好幾次,比我能干的人很多。
這十年走下來,絕大部分的人犯的錯誤我也犯過,我自己也說不清楚為什么我能走出來,這是講實話。不是我自己有多么能干,沒有我的團隊,沒有這個時代,沒有互聯(lián)網(wǎng),沒有中國的改革開放,那什么都沒有。
我父親跟我說過,早生20年我肯定給抓進去了;晚生20年,我會坐在這跟另外一個馬云對話。時代給了我的機會。
《21世紀》:你覺得自己是個傳奇嗎?
馬云:我挺喜歡聽《傳奇》這首歌,但我不是傳奇,我是平凡的人。
我最怕別人把我看成圣人、教父。暈了。我跟大家沒什么區(qū)別,是淘寶和阿里巴巴給了我光環(huán),不是我給淘寶、阿里巴巴、支付寶光環(huán)。是兩萬多名員工幫了我,不是我?guī)土怂麄?。我跟每個人都一樣。我經(jīng)歷了一個好的時代。
《21世紀》:阿里巴巴創(chuàng)業(yè)的“十八羅漢”也是凡人?這些平凡人如何做成了不凡事?
馬云:其實就像我選擇員工、員工選擇我一樣。選擇什么樣的員工?我選擇平凡的人。什么是平凡的人?就是沒把自己當精英的人。我不喜歡那些精英,精英眼睛都長在這(指著頭頂)。這個世界沒有一個人就可以做成的事,需要團隊與配合。
平凡的人有平凡的夢想,不是為社會主義奮斗終生、改變?nèi)祟?,而就是買房、買車、娶老婆、生孩子,這是人最基本的夢想。這些夢想真實,為自己干,我覺得這樣的員工我喜歡、實在。
阿里巴巴創(chuàng)業(yè)十八人都是平凡的人,平凡的人在一起做一件不平凡的事。什么是偉大的事?偉大的事就是無數(shù)次平凡、重復、單調(diào)、枯燥的做同一件事情,就會成為偉大。我們相互影響,相互激勵,一路走下去,一切就會變得不平凡。
創(chuàng)業(yè)之痛與樂
《21世紀》:現(xiàn)在社會不乏激情,但不足10%的創(chuàng)業(yè)成功率讓人惶惑,怎么辦?
馬云:創(chuàng)業(yè)其實是很艱辛的。我一方面鼓勵大家創(chuàng)業(yè),另一方面我想告訴大家一個很現(xiàn)實的問題:100個人創(chuàng)業(yè)95個人死掉,連聲音都沒聽見。還有4個人,你是看著他們死的。最后剩下1個人,你看到他成功了。
這個人很勤奮但未必是最勤奮的,這個人很努力很聰明,但未必是最努力最聰明的。有很多的機緣、有很多的因素使得他成功。
創(chuàng)業(yè)者要永遠去想,我是為五年以后十年以后創(chuàng)業(yè),不是為今天。我希望大家既要有激情但更要有耐性。要有像兔子一樣的速度,但要像烏龜一樣有耐心。
《21世紀》:很多創(chuàng)業(yè)者無法平衡自己的工作和家庭,你是怎么做的?
馬云:真正的創(chuàng)業(yè)者是平衡不了的。你如果選擇了創(chuàng)業(yè)這條路,你就沒辦法想平衡。
創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該做到把生活和工作融為一體,在里面獲得樂趣。今天如果有誰說,我可以把工作和生活分的很開,我相信這是職業(yè)經(jīng)理人,我也不相信他的企業(yè)會做的很好。
我年輕的時候,最大的理想是早上在倫敦吃早飯,中午在巴黎吃午飯,晚上到布宜諾斯艾利斯沙灘上走走,覺得太美了。今天我覺得世界上最殘酷的事情就是這樣,我天天在飛,去日本早上去晚上就回來,回來趕會議,卻也快樂。我也得到家人的支持,都已經(jīng)適應(yīng)了。
《21世紀》:創(chuàng)業(yè)者面對許多誘惑,如何在永不放棄與選擇放棄之間平衡?
馬云:要想成功一定要永不放棄,克服各種困難,但是你學會放棄的時候你才開始進步。假如這是一堵墻,你撞在墻上永不放棄的撞還是撞不過去,學會放棄退一步看一看,從邊上繞過去。永不放棄的是使命感、價值觀。
《21世紀》:熱錢涌向電子商務(wù),你覺得未來電子商務(wù)會朝一個什么樣的方向發(fā)展?
馬云:我希望很多學生去看看中國本土的電子商務(wù),其發(fā)展遠遠超過歐美。不管大家信不信,10年以后70%左右的商務(wù)都會以電子商務(wù)形式展開,這是時代的未來。
美國電子商務(wù)發(fā)展比較艱難,盡管今天美國有的eBay、亞馬遜等。美國整個傳統(tǒng)商業(yè)的環(huán)境非常好,銀行體系非常好,零售體系非常好,信用體系比較好,這使電子商務(wù)只是美國商務(wù)中的小小的補充而已。中國不同,由于整個商務(wù)環(huán)境,整個零售體系、物流體系、信息體系、誠信體系都比較糟糕,所以電子商務(wù)就有可能成為整個中國商務(wù)體系的主要框架。
在中國,電子商務(wù)只是開始,他將重塑中國的整個商業(yè)環(huán)境,成為中國面向未來的核心競爭力。這就是后發(fā)優(yōu)勢。
《21世紀》:十年前,你講電子商務(wù)未來的時候,沒人聽得懂,覺得假大空,你如何說服你的同事堅持過來的?
馬云:我跟我同事講話的時候,是希望喚醒他們心中的共鳴。我講的也許是錯的,但我相信我在講的話。很多人演講的話全是對的,但是他們自己不相信。忽悠跟不忽悠的區(qū)別是什么?忽悠是自己不相信讓人家相信;真實是我相信,并相信你們慢慢也會相信。
我們看到的是愿景,我是為未來工作,我絕不為今天工作。
《21世紀》:中國的商業(yè)環(huán)境存在哪些問題?
馬云:今年發(fā)生了富士康事件、國美事件、360和騰訊事件。我們每個人在想什么呢?我們天天想的是打敗競爭對手,整個社會非常浮躁。每個人都希望把自己的企業(yè)越來越強大,越來越大,越來越壯。
我們的人都學會了埋怨,埋怨政府、埋怨體制、埋怨社會、埋怨沒有機會,總是埋怨,而自己好像沒有一點問題。
我一直在思考一個問題,生態(tài)這樣了,心態(tài)這樣了,我們得不斷地研究自己的姿態(tài),每個人研究自己做事的方法。我相信心態(tài)不好,姿態(tài)一定不好,心態(tài)和姿態(tài)不好的話,整個生態(tài)是會越來越差。
也許我們應(yīng)該停下來做些事情,思考如何把自己的心態(tài)調(diào)整更好,如何把自己的姿態(tài)做的更好,如何保持商業(yè)的生態(tài)。比如互聯(lián)網(wǎng),就不是消滅誰,而是完善誰。海南網(wǎng)站建設(shè)|海南網(wǎng)站制作|海南網(wǎng)頁制作|海南網(wǎng)站設(shè)計